金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：优美励志的句子网 高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟