金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将迪卡侬属于什么档次，迪卡侬哪个国家的牌子会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(迪卡侬属于什么档次，迪卡侬哪个国家的牌子wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hò迪卡侬属于什么档次，迪卡侬哪个国家的牌子u)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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