金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。20分米等于多少米 20分米等于多少厘米格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wà20分米等于多少米 20分米等于多少厘米ng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银20分米等于多少米 20分米等于多少厘米行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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