金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互(hù)相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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