金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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