金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位得物上的东西是正品吗，得物上的东西是新的还是二手，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(g得物上的东西是正品吗，得物上的东西是新的还是二手uǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什得物上的东西是正品吗，得物上的东西是新的还是二手么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：优美励志的句子网 得物上的东西是正品吗，得物上的东西是新的还是二手