金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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