金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至始祖鸟什么档次 穿始祖鸟是有钱人吗(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众始祖鸟什么档次 穿始祖鸟是有钱人吗(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)始祖鸟什么档次 穿始祖鸟是有钱人吗是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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