金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律诸事顺遂下一句是什么意思，最吉祥的八个字句子上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国诸事顺遂下一句是什么意思，最吉祥的八个字句子，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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