金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司连云港灌南邮编号是多少的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，连云港灌南邮编号是多少我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记(jì)在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒ连云港灌南邮编号是多少u)这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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